21世紀經(jīng)濟報道 記者諸未靜 上海報道

世界知識產(chǎn)權(quán)日即將到來，今年的主題是“女性和知識產(chǎn)權(quán)：加速創(chuàng)新創(chuàng)造”，旨在慶祝世界各地的女性發(fā)明人、創(chuàng)造者和企業(yè)家“事在人為”的態(tài)度以及她們的開創(chuàng)性工作。

南財合規(guī)科技研究院數(shù)字娛樂課題組長期關(guān)注知識產(chǎn)權(quán)議題，為呼應(yīng)節(jié)日主題，我們推出《知識產(chǎn)權(quán)她智慧》專題。在系列報道中，我們將專訪多位與知識產(chǎn)權(quán)相關(guān)的杰出女性，聽她們講述自己的知產(chǎn)故事。

(相關(guān)資料圖)

系列報道第三篇，我們專訪華東政法大學(xué)知識產(chǎn)權(quán)學(xué)院副教授，碩士生導(dǎo)師尹臘梅。她從職業(yè)開端、教學(xué)實踐與女性發(fā)展三方面入手，與我們毫無保留地分享了她對知識產(chǎn)權(quán)學(xué)科發(fā)展、教學(xué)的深刻思考。

“干一行愛一行”，是華東政法大學(xué)尹臘梅教授對自己將知識產(chǎn)權(quán)教學(xué)作為志業(yè)的經(jīng)歷總結(jié)。

博士求學(xué)期間，她師從研究民商法的柳經(jīng)緯教授和研究民事程序法的齊樹潔教授，選擇了“民事抗辯”這個實體法與程序法交叉的領(lǐng)域作為博士論文選題，漸漸體會到交叉學(xué)科研究的價值與樂趣。如今，她的主要研究方向為民法、知識產(chǎn)權(quán)法、電子商務(wù)法。致力于民事實體法與程序法基本理論在知識產(chǎn)權(quán)、電子商務(wù)等新興領(lǐng)域的交叉性研究。

更難得的是，她不僅埋頭書齋，也專注實務(wù)，代理的“三國殺商標侵權(quán)糾紛”案，曾入選湖南省2015年度知識產(chǎn)權(quán)司法保護十大典型案件，代理的“捕魚達人商標行政糾紛案”和“西部暢想著作權(quán)糾紛案”先后入選2018年和2020年最高人民法院發(fā)布的全國50件知識產(chǎn)權(quán)典型案例。

對于有志向想要專注知識產(chǎn)權(quán)某一領(lǐng)域做出一番成就的女學(xué)生，這位前輩鼓勵她們夯實法律功底，關(guān)注社會熱點，“女性在文學(xué)藝術(shù)以及品牌領(lǐng)域的敏感性更能有助于職業(yè)的發(fā)展。”

（圖說：華東政法大學(xué)知識產(chǎn)權(quán)學(xué)院副教授，碩士生導(dǎo)師尹臘梅。受訪者供圖。）

以下是對話全文。

發(fā)現(xiàn)交叉學(xué)科研究的價值和樂趣

21世紀：今年世界知識產(chǎn)權(quán)日的主題是“女性和知識產(chǎn)權(quán)：加速創(chuàng)新創(chuàng)造”，你如何理解這個主題？能否和我們談一談你所理解的知識產(chǎn)權(quán)與創(chuàng)新創(chuàng)造之間的關(guān)系？

尹臘梅：當(dāng)前國際格局和國際體系正在發(fā)生深刻調(diào)整，全球治理體系正在發(fā)生深刻變革，國際力量對比正在發(fā)生近代以來最具革命性的變化，知識產(chǎn)權(quán)對于我國而言，早已不僅僅是單純?yōu)榱宋赓Y和出口貿(mào)易，或者是為了加入國際俱樂部迫于外部壓力而不得不建立和發(fā)展的制度，知識產(chǎn)權(quán)已經(jīng)成為激發(fā)我國社會創(chuàng)新活力，加強自主知識產(chǎn)權(quán)創(chuàng)造和儲備這一內(nèi)在動力的制度保障。越是在這種情況下，就越發(fā)要對知識產(chǎn)權(quán)這種舶來品，探索適合既適合我國國情，又能和國際接軌并且能夠提升我國在國際知識產(chǎn)權(quán)舞臺上話語權(quán)的知識產(chǎn)權(quán)法律體系。

特別是在我國各界對于知識產(chǎn)權(quán)的重視程度高漲的情況下，需要將重點放在從數(shù)量到質(zhì)量，從標新立異到協(xié)調(diào)有機的轉(zhuǎn)變。

21世紀：梳理過往的學(xué)術(shù)經(jīng)歷，你致力于民事實體法與程序法基本理論在知識產(chǎn)權(quán)、電子商務(wù)等新興領(lǐng)域的交叉性研究。當(dāng)初是怎么決定以此為志業(yè)的？

尹臘梅：我的研究興趣與我博士期間的求學(xué)經(jīng)歷有關(guān)。讀博士的時候，我有幸?guī)煆膬晌徊┦可鷮?dǎo)師，一位是柳經(jīng)緯教授，他研究民商法，一位是齊樹潔教授，他研究民事程序法。兩位恩師研究方向不同，但在務(wù)實求真的研究態(tài)度和對學(xué)生關(guān)愛有加方面都是一致的，后來我就選擇了“民事抗辯”這個實體法與程序法交叉的領(lǐng)域作為博士論文選題。

在研究過程中，我發(fā)現(xiàn)了交叉學(xué)科研究的價值和樂趣，積累了一點交叉學(xué)科研究的方法。工作以后，機緣巧合，又投身于知識產(chǎn)權(quán)、電子商務(wù)法的教學(xué)工作，就本著“干一行愛一行”的態(tài)度，踏踏實實繼續(xù)地運用交叉研究的視角，不斷地對這新興法律學(xué)科展開了實體和程序、公法和私法、民事上位法與部門法的銜接等多個角度的思考。

21世紀：過程中有遇到哪些困難和挑戰(zhàn)？

尹臘梅：挑戰(zhàn)和困難自然也是有的。比如新領(lǐng)域的探索，研究思路的模仿、轉(zhuǎn)換以及研究視角的回歸以及在比較法研究過程中小語種的學(xué)習(xí)，都是這種交叉學(xué)科研究必經(jīng)的挑戰(zhàn)。但我認為這種交叉學(xué)科的研究非常有意義。最近有研究生開題，在糾結(jié)商標犯罪當(dāng)中的非法經(jīng)營額和違法所得的認定這個選題，會不會因為論文含有過多的會計學(xué)內(nèi)容而不被認可。我給這位同學(xué)講了一個故事。很多年以前，當(dāng)時我國著作權(quán)法修訂過程中，人們對于是否要增設(shè)“追續(xù)權(quán)”而爭論不休。

其中有一篇文章給我留下了很深刻的印象，那篇文章跳脫法學(xué)邏輯分析的框架，考察了法國追續(xù)權(quán)產(chǎn)生時的社會背景和商業(yè)氛圍：藝術(shù)家們的畫作在其生前總是賣不出好價錢，死后卻價格飆升；藝術(shù)家們生前窮困潦倒，其死后，遺孀和后人也仍然生活拮據(jù)，所以就有了追續(xù)權(quán)的產(chǎn)生；但是反觀我國當(dāng)下，藝術(shù)家們的總體收入相較于其他職業(yè)而言并不低，我國并不存在當(dāng)時法國那種特定的商業(yè)土壤。

因此，基于經(jīng)濟基礎(chǔ)決定上層建筑的基本邏輯，沒有必要在我國增設(shè)追續(xù)權(quán)。這篇文章中社會學(xué)、經(jīng)濟學(xué)的內(nèi)容占據(jù)較大比例，法律的內(nèi)容不多，但至少在我看來，這樣的文章是好文章。

21世紀：近期，你和高富平教授發(fā)表了論文《數(shù)據(jù)上個人信息權(quán)益：從保護到治理的范式轉(zhuǎn)變》。當(dāng)初是怎么關(guān)注到這個話題的？

尹臘梅：數(shù)據(jù)法是近年來民法、反不正當(dāng)競爭法、知識產(chǎn)權(quán)法以及電子商務(wù)法領(lǐng)域的研究熱點。這方面的學(xué)術(shù)研究也非常豐富。隨著《民法典》《個人信息保護法》中涉及個人信息保護的規(guī)則的陸續(xù)出臺，我國法律對于個人信息保護上了一個新的臺階。但是縱觀個人信息保護的司法實踐和學(xué)術(shù)演進，在個人信息數(shù)據(jù)的法治方面，還需要明確一個總的價值取向，就是說數(shù)據(jù)上的個人信息權(quán)益，究竟只是單純的對個人信息主體的保護的問題，還是一個多元的綜合考量社會利益和經(jīng)濟發(fā)展全局觀的問題。

尤其是接觸了數(shù)據(jù)這個產(chǎn)業(yè)以及一些涉數(shù)據(jù)的糾紛和案例，也從比較法的角度對域外法進行研究對比之后，這種感受越發(fā)明顯。

從研究的角度，我們找到了一個切入點，那就是規(guī)制范式，即保護范式和治理范式的區(qū)別與轉(zhuǎn)變。故而，我們提出，大數(shù)據(jù)時代的個人數(shù)據(jù)不僅關(guān)系數(shù)據(jù)主體的個人利益和個人相關(guān)者利益，也關(guān)系不特定社會主體的社會利益和國家利益。

立足于目前中國數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)的實踐，要協(xié)調(diào)個人數(shù)據(jù)資源上個人保護和社會利用之間的矛盾，實現(xiàn)個人數(shù)據(jù)上的利益協(xié)同，應(yīng)構(gòu)建新的個人數(shù)據(jù)社會利用中的個人利益保護理論，并在調(diào)整范式上，從權(quán)利保護模式轉(zhuǎn)變?yōu)橐砸?guī)范個人信息處理行為為中心的行為規(guī)范模式，即數(shù)據(jù)治理范式。

以身作則、精益求精，站好三尺講臺

21世紀：你是華東政法大學(xué)知識產(chǎn)權(quán)學(xué)院副教授，碩士生導(dǎo)師。在日常的教學(xué)工作中，你注意到目前選擇學(xué)習(xí)知識產(chǎn)權(quán)專業(yè)的學(xué)生，有一個什么樣的人物畫像？

尹臘梅：好奇心；對新事物保持熱情；喜歡和藝術(shù)、科技打交道；部分有理工科學(xué)習(xí)背景。

21世紀：在從教的十余年里，你觀察到整個知識產(chǎn)權(quán)界有哪些變化？你自己是否有調(diào)整相應(yīng)的教學(xué)理念？

尹臘梅：更加務(wù)實，更加關(guān)注產(chǎn)業(yè)實踐，更加注重思維方式和研究方法的教學(xué)與訓(xùn)練。

特別是在人工智能到來的時代，只注重知識的輸出和輸入，是沒有未來的。創(chuàng)意和靈感是人區(qū)別于機器的所在，單純的知識和信息，我們可以通過計算機、網(wǎng)絡(luò)去獲得。但是掌握研究的方法，才能在競爭中處于不敗之地。

當(dāng)然，研究方法的掌握與基本知識的熟練程度也是相輔相成的，所以我會要求我的學(xué)生既要大量閱讀，也要明白我們?yōu)槭裁匆ラ喿x，如何閱讀。

21世紀：你是在很年輕的時候就打算從事知識產(chǎn)權(quán)教學(xué)嗎？當(dāng)時是一個什么樣的契機?

尹臘梅：讀書的時候并未打算過從事知識產(chǎn)權(quán)教學(xué)，從事知識產(chǎn)權(quán)教學(xué)是機緣巧合。我博士的專業(yè)是民商法，知識產(chǎn)權(quán)只不過是民商法下面一個極小的分支。因此畢業(yè)那會兒并未將未來限定在知識產(chǎn)權(quán)。但是畢業(yè)以后，單位給我分配的就是知識產(chǎn)權(quán)法的教學(xué)。所以我就走入了知識產(chǎn)權(quán)法這扇大門。新興的知識產(chǎn)權(quán)法對于博大精深的傳統(tǒng)民商法而言，太過年輕，有太多的制度和規(guī)則亟待建立和完善，所以對于研究傳統(tǒng)民商法出身的我而言，是挑戰(zhàn)也是機遇。

可能還有一個很重要的原因，我喜歡自然科學(xué)，知識產(chǎn)權(quán)法是所有法律當(dāng)中離自然科學(xué)最近的學(xué)科。

21世紀：目前華東政法大學(xué)知識產(chǎn)權(quán)學(xué)院男女教職員工和男女學(xué)生的比例是如何？這些女性在學(xué)院里不同專業(yè)和崗位的分布如何？

尹臘梅：我們學(xué)院的教職工在性別比例上較為均衡。但是學(xué)生群體當(dāng)中，明顯的“陰盛陽衰”。大體是三七開的樣子，女生七成，男生七成。

21世紀：包括你在內(nèi)的女性群體，是如何參與到華政知識產(chǎn)權(quán)學(xué)院的建設(shè)的？

尹臘梅：首先，以身作則，站好三尺講臺，精益求精，讓課堂永遠活躍。其次，承接各類縱向和橫向項目，或立法和理論課題，或?qū)崉?wù)問題，帶領(lǐng)學(xué)生參與項目研究。

再來，發(fā)揮自身特點和優(yōu)勢，組織學(xué)生活動，比如我們教研室主任王蓮峰教授，17年如一日，組織策劃商標法設(shè)計大賽，深受學(xué)生喜愛。我本人也積極策劃和組織知識產(chǎn)權(quán)模擬法庭競賽，學(xué)生參與熱情很高，目前為止已經(jīng)舉辦六屆，是我們學(xué)院的傳統(tǒng)競賽之一。每年的出國推薦信當(dāng)中，關(guān)于模擬法庭競賽的參與經(jīng)歷，是這些學(xué)生要求我寫進去的最重要的片段。

21世紀：知識產(chǎn)權(quán)專業(yè)總是在研究最新、最前沿的技術(shù)及其背后的法律問題，你們在培養(yǎng)學(xué)生的過程中，如何讓學(xué)生保持學(xué)習(xí)能力？

尹臘梅：我們一方面注重對學(xué)生基本功的培養(yǎng)，另一方面注重對學(xué)生動手能力、綜合能力的培養(yǎng)。

我們著力培養(yǎng)具有扎實知識基礎(chǔ)、富有創(chuàng)新精神和實踐能力的知識產(chǎn)權(quán)高層次人才。在上述培養(yǎng)目標之下，學(xué)院定期舉辦各類競賽，引導(dǎo)同學(xué)們知行合一，例如商標設(shè)計演講大賽、知識產(chǎn)權(quán)模擬法庭競賽、各類論文競賽等等。

建議夯實法律功底，關(guān)注社會熱點

21世紀：你個人有什么知識產(chǎn)權(quán)方向的女性榜樣嗎？她們?nèi)绾螁l(fā)了你？

尹臘梅：知識產(chǎn)權(quán)領(lǐng)域的杰出女性很多。有的是潛心做學(xué)術(shù)，有的是通過自媒體發(fā)光發(fā)熱，有的是在法庭上神采飛揚，她們都給我很大的啟發(fā)。

21世紀：女性身份，在你的職業(yè)發(fā)展中帶來哪些助益？是否也有一些困擾？

尹臘梅：由于知識產(chǎn)權(quán)與文學(xué)藝術(shù)、品牌以及科技相關(guān)，相較于憲法、行政法、公司法等與政治、經(jīng)濟高關(guān)聯(lián)性的部門法，可能女性在文學(xué)藝術(shù)以及品牌領(lǐng)域的敏感性更能有助于職業(yè)的發(fā)展。此外，知識產(chǎn)權(quán)法領(lǐng)域，法官明顯呈高學(xué)歷、學(xué)術(shù)化，而現(xiàn)代社會“女性頂過半邊天”，接受良好素質(zhì)教育的女生無論在研究生入學(xué)考試、公務(wù)員考試方面還是外語方面，都更占優(yōu)勢，因此，我們可以看到知識產(chǎn)權(quán)庭的法官們女性居多，業(yè)務(wù)能力也都非常優(yōu)秀。

不過，我們經(jīng)常開玩笑說，如果你在法院門口看到拖著特大號行李箱的律師，那多半是知識產(chǎn)權(quán)律師！這是因為知識產(chǎn)權(quán)的案件通常證據(jù)比較多，材料很厚，這可能對于女律師而言，是個很現(xiàn)實的困擾吧！

21世紀：如果你的女學(xué)生想要專注某一領(lǐng)域做出一番成就，你會從自身出發(fā)給出什么樣的建議？

尹臘梅：機會垂青有準備的人。夯實法律功底，關(guān)注社會熱點，只要專注一個領(lǐng)域，厚積薄發(fā)，無論是知識產(chǎn)權(quán)的哪個細分領(lǐng)域，都能夠做出一番成就。

下一篇，我們專訪上海市女律師協(xié)會秘書長、上海市協(xié)力律師事務(wù)所管理合伙人張玲娜。聽聽她如何理解

“法律的生命不在于邏輯，而在于經(jīng)驗”？

出品：南財合規(guī)科技研究院數(shù)字娛樂課題組

本期作者：諸未靜

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