5月18日，奪得“世界棋王”桂冠的丁立人載譽歸來，在中國棋院參加媒體交流活動。18天前，在哈薩克斯坦首都阿斯塔納，2023年國際象棋世界冠軍賽進(jìn)行到第18局，丁立人戰(zhàn)勝俄羅斯名將涅波姆尼亞奇，成為現(xiàn)代國際象棋第17位“世界棋王”，也是第一位來自中國的“世界棋王”。

5月11日，我們通過網(wǎng)絡(luò)連線的方式對還在國外的丁立人進(jìn)行了專訪。一周之后，這位新晉“世界棋王”回國，我們對其跟蹤拍攝并再次進(jìn)行了采訪。我們希望通過兩次采訪，深入探尋今年只有30歲的丁立人所走過以及未來要走的棋王之路。

(資料圖片)

丁立人：這個世界冠軍賽從知道自己要參加的時候，就感受到了一種壓力。

世界冠軍賽前夕，因為壓力過大，丁立人不得不求助于心理醫(yī)生。

記者：棋王爭奪賽的時候你是找心理醫(yī)生了。

丁立人：對。

記者：這次想找他解決什么問題呢？

丁立人：比賽前心理波動特別大，我當(dāng)時就有很多念頭，所以說我找了心理醫(yī)生。他告訴我一個詞，叫移步換景，你待在一個地方，待久了你可以去換個環(huán)境，可能想法就會有些改變。

國際象棋“世界棋王”的產(chǎn)生方式跟現(xiàn)代其他體育賽事不同，很像過去江湖上的“打擂臺”：一群高手先混戰(zhàn)一番，決出最強的一位，這個過程就是“候選人賽”，候選人賽的冠軍再跟現(xiàn)任“世界棋王”一決高下，勝者就是新任“世界棋王”。丁立人曾先后參加了2018年和2020年的候選人賽，只不過成績排名靠后，無緣下一步的世界冠軍賽。到了2022年，他再次進(jìn)入“候選人賽”，開局對陣的就是俄羅斯名將涅波姆尼亞奇。

記者：第一場比賽，你就和涅波姆尼亞奇打，當(dāng)時你的狀態(tài)怎么樣？

丁立人：下得不太好，很快就輸了。

記者：這樣一個開局的話會對自己產(chǎn)生什么影響？

丁立人：輸一盤棋肯定不好受，就是有點打擊，去之前還是抱有挺大期待的。輸了之后，確實之后幾盤棋有贏棋機會，也沒有把握住，下和了，基本上當(dāng)時就覺得沒太大希望了，所以后來就放平心態(tài)了，就一盤盤下，結(jié)果反而還是出乎意料的。

放平心態(tài)的丁立人一路披荊斬棘，最終獲得“候選人賽”亞軍，而涅波姆尼亞奇獲得冠軍。如果一切正常，涅波姆尼亞奇將參加世界冠軍賽，挑戰(zhàn)已經(jīng)五連冠的“世界棋王”卡爾森。但事態(tài)的發(fā)展再次出人意料，2022年10月，因為卡爾森宣布放棄衛(wèi)冕，丁立人獲得替補機會，國際棋聯(lián)邀請他參加2023年世界冠軍賽，與涅波姆尼亞奇爭奪“世界棋王”。

記者：你感到驚喜嗎？

丁立人：驚喜、驚訝都有。

驚喜、驚訝之外，卡爾森的退賽，也給丁立人的心理產(chǎn)生了影響。

丁立人：當(dāng)時他幾乎包攬了這十年來大多數(shù)比賽的冠軍，他在這十年間具有絕對的統(tǒng)治力，我們90后這一代棋手基本上可以說是在他的統(tǒng)治期間，我們也適應(yīng)了這種好像有一個人一直在上面罩著你這種感覺，等到我真的需要沖擊這個冠軍，我向上沖擊的這種動力一下子減弱了一些。

記者：現(xiàn)在他主動放棄了這個棋王的稱號，給你來機會了，為什么你動力反而覺得不如以前足了呢？

丁立人：太習(xí)慣于他做棋王這段時間了，或者說我更期待的可能是跟他有一場對決，一個榜樣一樣的人物，他好像也生出了退隱之心，這個時候?qū)ξ蚁蛏献分鸬倪@種動力也是會有影響的。

2023年4月7日，2023年國際象棋世界冠軍賽在哈薩克斯坦首都阿斯塔納如期拉開帷幕。

記者：今年4月份去參加和涅波姆尼亞奇比賽的時候，和半年前第一次跟他對決的時候那種狀態(tài)有可比性嗎？

丁立人：這次比賽肯定是更難以預(yù)料，因為我從來沒有參加過，以前中國棋手從來沒有參加過，沒有人知道世界冠軍對抗賽是一種什么樣的滋味。

很多人把國際象棋世界冠軍賽看作摘取皇冠明珠的一次攀登，而這次攀登的每一步，對丁立人來說都充滿了未知。

丁立人：棋下得很糟糕，第二盤輸?shù)煤艽唷?/p>

記者：這是什么意思？

丁立人：沒有什么抵抗，就下得一塌糊涂。

記者：你自己回頭想想怎么了，我這是怎么了？

丁立人：比賽過程中比較情緒化，前兩盤棋，我基本上沒怎么在臺上坐，我大部分時間都在休息室里對著棋盤去思考，我可能完全沒有適應(yīng)這個場合、這個環(huán)境。

那個時候，情緒不穩(wěn)的丁立人甚至?xí)p易受到對手涅波姆尼亞奇的影響。

丁立人：比如說剛開始的時候跟我握手都是面帶微笑的，但贏了棋像上一盤贏了的話，第二盤就更是這樣。但是如果他上一盤輸了，我能注意到他握手的時候就是這樣冷冰冰的，沒有什么表情，而且他可能在一些局面當(dāng)中他會故意在我面前走動，或者這樣子手撐起來給我施加心理壓力。

記者：某種程度上他也許就是故意的，用氣勢來震懾你，你一開始會受到影響嗎？

丁立人：他這種表現(xiàn)好像他對這個局面盡在掌握一樣，就會使你去懷疑自己對這個局面最初的判斷。

記者：什么時候你就覺得你有點氣勢上能夠壓住他了？

丁立人：氣勢上我好像一直不是特別占上風(fēng)。

事后丁立人自己分析，世界冠軍賽上對舞臺的畏懼，以及在比賽初期情緒的失常，可能與他的經(jīng)歷有關(guān)。丁立人1992年出生于浙江溫州，從小就對各種棋牌游戲有濃厚的興趣，他4歲開始學(xué)習(xí)國際象棋，5歲獲得同齡組全國冠軍，17歲成為最年輕的男子國際象棋全國個人冠軍，23歲入選國家隊并晉升國際象棋男子特級大師。但是，隨著棋藝的不斷提高，他卻發(fā)現(xiàn)自己一度失去了興趣。

丁立人：以前就覺得可能棋、內(nèi)容可能有些東西都被研究透了，開局都被人下過了，下著下著也覺得沒意思了。

2021年，丁立人開始接觸國際象棋人工智能的訓(xùn)練，他忽然發(fā)現(xiàn)自己找到了新的興趣。

丁立人：有一段時間我就基本上不看人類對局，只研究人工智能的對局。人工智能它們下的對局，可能就是真的能精確到?jīng)]有任何瑕疵、疏漏，這是一種接近于完美的一盤對局。

記者：但人永遠(yuǎn)不能比擬機器，機器是沒有血液的，機器是沒有情緒的。

丁立人：有一段時間我感覺自己有點這種狀態(tài)，所以我當(dāng)時就覺得我的目標(biāo)就是成為下得最好的棋手，就是能下得像機器一樣精確。

隨著在網(wǎng)上下棋越來越多，丁立人開始懷疑人與人面對面下棋的必要性。

丁立人：好像人和人面對面對弈也沒有太大必要，面棋沒有太大的必要，面棋跟那些網(wǎng)賽其實好像沒有什么區(qū)別，都是一盤棋，初始局面是一樣的，規(guī)則是一樣的，甚至說在網(wǎng)賽當(dāng)中你對著屏幕可能沒有對手的壓力和影響你可能會下得更好，后來完全鉆到棋里面去了，不關(guān)心這種人和人的互動交流。

記者：你意識到它的問題了嗎？

丁立人：我感覺也是需要調(diào)整一下，那時候我感覺話都說不好了，可能是機器語言研究得多了，人類的語言都不太會說了。

記者：你想步步下得精準(zhǔn)，像機器一樣精準(zhǔn)，但是現(xiàn)實的對弈過程中需要你去贏。

丁立人：對。

記者：這有沖突嗎？

丁立人：首先，對方如果走了一步你看不懂的棋，我可能有時候反而會覺得失望，不是會覺得慶幸。

記者：你愿意高水平輸，還是愿意低水平贏？

丁立人：這就是當(dāng)時我覺得研究智能對局，即便是一盤和棋，也是一盤很精確的和棋。人和人下的棋分勝負(fù)，但是這盤棋分了勝負(fù)，但是好像到處都是漏洞。

記者：這就是人生，它不是真空，有的時候就要追求所謂的，你認(rèn)為并不精準(zhǔn)的并不完滿的贏，但是我需要它，就是需要。

丁立人：對，很奇怪，確實，因為輸了之后，還真的會難受的。

按照賽制，丁立人與涅波姆尼亞奇先要下14輪慢棋，贏一輪得1分，平一輪得0.5分，先得到7.5分者奪冠。第八輪結(jié)束后，丁立人以3.5:4.5的比分落后。

記者：怎么面對輸這個結(jié)局？

丁立人：輸棋當(dāng)然是很難受的一件事情。

記者：輸了棋那會是一種什么難受法？

丁立人：之前輸了棋不太想吃晚飯了，就想待在房間里，后來比賽中輸了棋，我可能想盡快離開賽場，不愿意在賽場多停留一段時間。

記者：從糟糕的心情里面走出去，這個過程要很長嗎？

丁立人：具體多久說不好，一個小時。

記者：這么快就能走出來了？

丁立人：難受的時候就是復(fù)盤，就是哪里走錯了，這個地方想明白了，就差不多知道了。

在14輪慢棋中，丁立人的大比分一共落后8輪之久，但他三次落后，又三次扳平，逆境中的丁立人顯示出出色的抗壓能力，特別是第14輪，雙方進(jìn)行了一盤持續(xù)6小時33分鐘、90回合的馬拉松大戰(zhàn)。

記者：幾個小時的棋下來什么感覺？

丁立人：我當(dāng)時就不能夠像這樣平常坐著，正經(jīng)坐著思考，我就把椅子搬過來就這樣子。

記者：坐不住了？

丁立人：整個人就是那種狀態(tài)，想也想不動了。

記者：想不動了。

丁立人：對，就是特別累，最后一盤慢棋我也是在很不利的局面下，當(dāng)時我想到了一句話里爾克說的，哪有什么勝利可言，挺住就是一切。

最終，第14輪和棋，雙方大比分7比7戰(zhàn)平。4月30日，比賽進(jìn)入四輪快棋加賽，結(jié)果前三輪加賽兩人又全部戰(zhàn)和，如果第四輪再和，比賽就會進(jìn)入2盤超快棋加賽，這是涅波的優(yōu)勢，他在此前的超快棋比賽中對丁立人的戰(zhàn)績是4勝1負(fù)。涅波在第四輪快棋加賽中想方設(shè)法尋找和棋的機會，但丁立人卻拒絕和棋，并不斷地尋找戰(zhàn)機，最后一招制勝。

記者：大家都覺得你們這局棋是和定了，可是沒有想到你整個18盤棋里面第一次領(lǐng)先，就是徹底領(lǐng)先了。

丁立人：確實有一點不可思議，就像動漫里面一般球隊整場落后，最后時刻，非常戲劇性那個場面。

記者：你料到對手會是這樣的一個反應(yīng)嗎？

丁立人：他當(dāng)時就是手就這樣子抓著桌子，感覺好像他已經(jīng)咬牙切齒，但是又找不到那種應(yīng)對的辦法。就像兩個拳擊手，之前看了一部電影，兩個拳擊手后來打到鼻青臉腫了，靠著這種意志去支撐，可能是我撐到了最后。

丁立人在快棋加賽中以2.5:1.5的比分獲勝，最終奪得“世界棋王”桂冠。比賽結(jié)束的最后一刻，丁立人將手中的棋子輕輕甩開，用手掩面，遲遲沒有起身，這一幕令無數(shù)人為之動容。

記者：把臉捂住了，你是下意識的反應(yīng)？

丁立人：對。

記者：是想掩飾住自己的一些什么樣的情緒？

丁立人：一直非常緊繃著的一種狀態(tài)突然間就松弛下來了，好像說既然這一切真的發(fā)生了，當(dāng)時你看到就是在賽場上我掩著面坐在那坐一會兒，然后起身離開了，但其實在休息室里我無法控制地哭了。

記者：情緒的爆發(fā)是因為什么，是多少情緒在里面？

丁立人：首先就是這段時間來自己的付出，我去之前我就說過，我說如果拿了冠軍肯定會哭的，比賽之后確實是釋放，這次比賽下完之后，我有一種感受，就像是打完一場戰(zhàn)爭的老兵一樣。

這一刻也注定會寫進(jìn)中國國際象棋的歷史，繼1991年中國第一代棋后謝軍首奪女子個人世界冠軍、1998年中國女隊首奪奧賽女團(tuán)冠軍、2014年中國男隊首奪奧賽男團(tuán)冠軍之后，丁立人首奪國際象棋“世界棋王”稱號，實現(xiàn)了中國國際象棋“四步走”的戰(zhàn)略目標(biāo)，無論對于中國國際象棋還是對于丁立人來說，這都將是一個全新的起點。兩年之后，新一屆世界冠軍賽上，丁立人將作為現(xiàn)任“世界棋王”對陣新的挑戰(zhàn)者。他坦言，自己還沒有做好準(zhǔn)備。

記者：因為首先中國以前沒有男子國際象棋的冠軍產(chǎn)生過，你是先行者，所以得勝之后的未知，總是讓人覺得有點不知所措的。

丁立人：對，就像原先我覺得，我除了棋下得好其他方面還有一點自己那種小興趣愛好之外，別的方面都不太擅長，現(xiàn)在突然間很多事情我都要去做決定了，比如說有些贊助他問你要不要去接受，這都是需要自己去決定。

記者：對你來說是負(fù)擔(dān)嗎？

丁立人：對，不太習(xí)慣。

記者：這就好像你下棋，不僅僅是要和機器下、和人工智能下，你還要和人面對面去下，這是一個由人組成的現(xiàn)實世界，你避免不了和人打交道，可能這是你成為棋王之后不得不漸漸要去接受的一個過程。

丁立人：昨天晚上沒睡好，我就想了想接下去怎么做。在此之前，我一直覺得向上攀登的路比站在頂峰更令人心潮澎湃，現(xiàn)在我站在了這個頂峰，確實需要有新的動力，就像卡爾森他爸爸激勵卡爾森的話，他說你看看，雖然說你往上看沒有人了，但是你往下看，你看下面都是人。

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