5月18日，奪得“世界棋王”桂冠的丁立人載譽(yù)歸來(lái)，在中國(guó)棋院參加媒體交流活動(dòng)。18天前，在哈薩克斯坦首都阿斯塔納，2023年國(guó)際象棋世界冠軍賽進(jìn)行到第18局，丁立人戰(zhàn)勝俄羅斯名將涅波姆尼亞奇，成為現(xiàn)代國(guó)際象棋第17位“世界棋王”，也是第一位來(lái)自中國(guó)的“世界棋王”。

5月11日，我們通過(guò)網(wǎng)絡(luò)連線的方式對(duì)還在國(guó)外的丁立人進(jìn)行了專(zhuān)訪。一周之后，這位新晉“世界棋王”回國(guó)，我們對(duì)其跟蹤拍攝并再次進(jìn)行了采訪。我們希望通過(guò)兩次采訪，深入探尋今年只有30歲的丁立人所走過(guò)以及未來(lái)要走的棋王之路。

(資料圖片)

丁立人：這個(gè)世界冠軍賽從知道自己要參加的時(shí)候，就感受到了一種壓力。

世界冠軍賽前夕，因?yàn)閴毫^(guò)大，丁立人不得不求助于心理醫(yī)生。

記者：棋王爭(zhēng)奪賽的時(shí)候你是找心理醫(yī)生了。

丁立人：對(duì)。

記者：這次想找他解決什么問(wèn)題呢？

丁立人：比賽前心理波動(dòng)特別大，我當(dāng)時(shí)就有很多念頭，所以說(shuō)我找了心理醫(yī)生。他告訴我一個(gè)詞，叫移步換景，你待在一個(gè)地方，待久了你可以去換個(gè)環(huán)境，可能想法就會(huì)有些改變。

國(guó)際象棋“世界棋王”的產(chǎn)生方式跟現(xiàn)代其他體育賽事不同，很像過(guò)去江湖上的“打擂臺(tái)”：一群高手先混戰(zhàn)一番，決出最強(qiáng)的一位，這個(gè)過(guò)程就是“候選人賽”，候選人賽的冠軍再跟現(xiàn)任“世界棋王”一決高下，勝者就是新任“世界棋王”。丁立人曾先后參加了2018年和2020年的候選人賽，只不過(guò)成績(jī)排名靠后，無(wú)緣下一步的世界冠軍賽。到了2022年，他再次進(jìn)入“候選人賽”，開(kāi)局對(duì)陣的就是俄羅斯名將涅波姆尼亞奇。

記者：第一場(chǎng)比賽，你就和涅波姆尼亞奇打，當(dāng)時(shí)你的狀態(tài)怎么樣？

丁立人：下得不太好，很快就輸了。

記者：這樣一個(gè)開(kāi)局的話會(huì)對(duì)自己產(chǎn)生什么影響？

丁立人：輸一盤(pán)棋肯定不好受，就是有點(diǎn)打擊，去之前還是抱有挺大期待的。輸了之后，確實(shí)之后幾盤(pán)棋有贏棋機(jī)會(huì)，也沒(méi)有把握住，下和了，基本上當(dāng)時(shí)就覺(jué)得沒(méi)太大希望了，所以后來(lái)就放平心態(tài)了，就一盤(pán)盤(pán)下，結(jié)果反而還是出乎意料的。

放平心態(tài)的丁立人一路披荊斬棘，最終獲得“候選人賽”亞軍，而涅波姆尼亞奇獲得冠軍。如果一切正常，涅波姆尼亞奇將參加世界冠軍賽，挑戰(zhàn)已經(jīng)五連冠的“世界棋王”卡爾森。但事態(tài)的發(fā)展再次出人意料，2022年10月，因?yàn)榭柹挤艞壭l(wèi)冕，丁立人獲得替補(bǔ)機(jī)會(huì)，國(guó)際棋聯(lián)邀請(qǐng)他參加2023年世界冠軍賽，與涅波姆尼亞奇爭(zhēng)奪“世界棋王”。

記者：你感到驚喜嗎？

丁立人：驚喜、驚訝都有。

驚喜、驚訝之外，卡爾森的退賽，也給丁立人的心理產(chǎn)生了影響。

丁立人：當(dāng)時(shí)他幾乎包攬了這十年來(lái)大多數(shù)比賽的冠軍，他在這十年間具有絕對(duì)的統(tǒng)治力，我們90后這一代棋手基本上可以說(shuō)是在他的統(tǒng)治期間，我們也適應(yīng)了這種好像有一個(gè)人一直在上面罩著你這種感覺(jué)，等到我真的需要沖擊這個(gè)冠軍，我向上沖擊的這種動(dòng)力一下子減弱了一些。

記者：現(xiàn)在他主動(dòng)放棄了這個(gè)棋王的稱(chēng)號(hào)，給你來(lái)機(jī)會(huì)了，為什么你動(dòng)力反而覺(jué)得不如以前足了呢？

丁立人：太習(xí)慣于他做棋王這段時(shí)間了，或者說(shuō)我更期待的可能是跟他有一場(chǎng)對(duì)決，一個(gè)榜樣一樣的人物，他好像也生出了退隱之心，這個(gè)時(shí)候?qū)ξ蚁蛏献分鸬倪@種動(dòng)力也是會(huì)有影響的。

2023年4月7日，2023年國(guó)際象棋世界冠軍賽在哈薩克斯坦首都阿斯塔納如期拉開(kāi)帷幕。

記者：今年4月份去參加和涅波姆尼亞奇比賽的時(shí)候，和半年前第一次跟他對(duì)決的時(shí)候那種狀態(tài)有可比性嗎？

丁立人：這次比賽肯定是更難以預(yù)料，因?yàn)槲覐膩?lái)沒(méi)有參加過(guò)，以前中國(guó)棋手從來(lái)沒(méi)有參加過(guò)，沒(méi)有人知道世界冠軍對(duì)抗賽是一種什么樣的滋味。

很多人把國(guó)際象棋世界冠軍賽看作摘取皇冠明珠的一次攀登，而這次攀登的每一步，對(duì)丁立人來(lái)說(shuō)都充滿了未知。

丁立人：棋下得很糟糕，第二盤(pán)輸?shù)煤艽唷?/p>

記者：這是什么意思？

丁立人：沒(méi)有什么抵抗，就下得一塌糊涂。

記者：你自己回頭想想怎么了，我這是怎么了？

丁立人：比賽過(guò)程中比較情緒化，前兩盤(pán)棋，我基本上沒(méi)怎么在臺(tái)上坐，我大部分時(shí)間都在休息室里對(duì)著棋盤(pán)去思考，我可能完全沒(méi)有適應(yīng)這個(gè)場(chǎng)合、這個(gè)環(huán)境。

那個(gè)時(shí)候，情緒不穩(wěn)的丁立人甚至?xí)p易受到對(duì)手涅波姆尼亞奇的影響。

丁立人：比如說(shuō)剛開(kāi)始的時(shí)候跟我握手都是面帶微笑的，但贏了棋像上一盤(pán)贏了的話，第二盤(pán)就更是這樣。但是如果他上一盤(pán)輸了，我能注意到他握手的時(shí)候就是這樣冷冰冰的，沒(méi)有什么表情，而且他可能在一些局面當(dāng)中他會(huì)故意在我面前走動(dòng)，或者這樣子手撐起來(lái)給我施加心理壓力。

記者：某種程度上他也許就是故意的，用氣勢(shì)來(lái)震懾你，你一開(kāi)始會(huì)受到影響嗎？

丁立人：他這種表現(xiàn)好像他對(duì)這個(gè)局面盡在掌握一樣，就會(huì)使你去懷疑自己對(duì)這個(gè)局面最初的判斷。

記者：什么時(shí)候你就覺(jué)得你有點(diǎn)氣勢(shì)上能夠壓住他了？

丁立人：氣勢(shì)上我好像一直不是特別占上風(fēng)。

事后丁立人自己分析，世界冠軍賽上對(duì)舞臺(tái)的畏懼，以及在比賽初期情緒的失常，可能與他的經(jīng)歷有關(guān)。丁立人1992年出生于浙江溫州，從小就對(duì)各種棋牌游戲有濃厚的興趣，他4歲開(kāi)始學(xué)習(xí)國(guó)際象棋，5歲獲得同齡組全國(guó)冠軍，17歲成為最年輕的男子國(guó)際象棋全國(guó)個(gè)人冠軍，23歲入選國(guó)家隊(duì)并晉升國(guó)際象棋男子特級(jí)大師。但是，隨著棋藝的不斷提高，他卻發(fā)現(xiàn)自己一度失去了興趣。

丁立人：以前就覺(jué)得可能棋、內(nèi)容可能有些東西都被研究透了，開(kāi)局都被人下過(guò)了，下著下著也覺(jué)得沒(méi)意思了。

2021年，丁立人開(kāi)始接觸國(guó)際象棋人工智能的訓(xùn)練，他忽然發(fā)現(xiàn)自己找到了新的興趣。

丁立人：有一段時(shí)間我就基本上不看人類(lèi)對(duì)局，只研究人工智能的對(duì)局。人工智能它們下的對(duì)局，可能就是真的能精確到?jīng)]有任何瑕疵、疏漏，這是一種接近于完美的一盤(pán)對(duì)局。

記者：但人永遠(yuǎn)不能比擬機(jī)器，機(jī)器是沒(méi)有血液的，機(jī)器是沒(méi)有情緒的。

丁立人：有一段時(shí)間我感覺(jué)自己有點(diǎn)這種狀態(tài)，所以我當(dāng)時(shí)就覺(jué)得我的目標(biāo)就是成為下得最好的棋手，就是能下得像機(jī)器一樣精確。

隨著在網(wǎng)上下棋越來(lái)越多，丁立人開(kāi)始懷疑人與人面對(duì)面下棋的必要性。

丁立人：好像人和人面對(duì)面對(duì)弈也沒(méi)有太大必要，面棋沒(méi)有太大的必要，面棋跟那些網(wǎng)賽其實(shí)好像沒(méi)有什么區(qū)別，都是一盤(pán)棋，初始局面是一樣的，規(guī)則是一樣的，甚至說(shuō)在網(wǎng)賽當(dāng)中你對(duì)著屏幕可能沒(méi)有對(duì)手的壓力和影響你可能會(huì)下得更好，后來(lái)完全鉆到棋里面去了，不關(guān)心這種人和人的互動(dòng)交流。

記者：你意識(shí)到它的問(wèn)題了嗎？

丁立人：我感覺(jué)也是需要調(diào)整一下，那時(shí)候我感覺(jué)話都說(shuō)不好了，可能是機(jī)器語(yǔ)言研究得多了，人類(lèi)的語(yǔ)言都不太會(huì)說(shuō)了。

記者：你想步步下得精準(zhǔn)，像機(jī)器一樣精準(zhǔn)，但是現(xiàn)實(shí)的對(duì)弈過(guò)程中需要你去贏。

丁立人：對(duì)。

記者：這有沖突嗎？

丁立人：首先，對(duì)方如果走了一步你看不懂的棋，我可能有時(shí)候反而會(huì)覺(jué)得失望，不是會(huì)覺(jué)得慶幸。

記者：你愿意高水平輸，還是愿意低水平贏？

丁立人：這就是當(dāng)時(shí)我覺(jué)得研究智能對(duì)局，即便是一盤(pán)和棋，也是一盤(pán)很精確的和棋。人和人下的棋分勝負(fù)，但是這盤(pán)棋分了勝負(fù)，但是好像到處都是漏洞。

記者：這就是人生，它不是真空，有的時(shí)候就要追求所謂的，你認(rèn)為并不精準(zhǔn)的并不完滿的贏，但是我需要它，就是需要。

丁立人：對(duì)，很奇怪，確實(shí)，因?yàn)檩斄酥?，還真的會(huì)難受的。

按照賽制，丁立人與涅波姆尼亞奇先要下14輪慢棋，贏一輪得1分，平一輪得0.5分，先得到7.5分者奪冠。第八輪結(jié)束后，丁立人以3.5:4.5的比分落后。

記者：怎么面對(duì)輸這個(gè)結(jié)局？

丁立人：輸棋當(dāng)然是很難受的一件事情。

記者：輸了棋那會(huì)是一種什么難受法？

丁立人：之前輸了棋不太想吃晚飯了，就想待在房間里，后來(lái)比賽中輸了棋，我可能想盡快離開(kāi)賽場(chǎng)，不愿意在賽場(chǎng)多停留一段時(shí)間。

記者：從糟糕的心情里面走出去，這個(gè)過(guò)程要很長(zhǎng)嗎？

丁立人：具體多久說(shuō)不好，一個(gè)小時(shí)。

記者：這么快就能走出來(lái)了？

丁立人：難受的時(shí)候就是復(fù)盤(pán)，就是哪里走錯(cuò)了，這個(gè)地方想明白了，就差不多知道了。

在14輪慢棋中，丁立人的大比分一共落后8輪之久，但他三次落后，又三次扳平，逆境中的丁立人顯示出出色的抗壓能力，特別是第14輪，雙方進(jìn)行了一盤(pán)持續(xù)6小時(shí)33分鐘、90回合的馬拉松大戰(zhàn)。

記者：幾個(gè)小時(shí)的棋下來(lái)什么感覺(jué)？

丁立人：我當(dāng)時(shí)就不能夠像這樣平常坐著，正經(jīng)坐著思考，我就把椅子搬過(guò)來(lái)就這樣子。

記者：坐不住了？

丁立人：整個(gè)人就是那種狀態(tài)，想也想不動(dòng)了。

記者：想不動(dòng)了。

丁立人：對(duì)，就是特別累，最后一盤(pán)慢棋我也是在很不利的局面下，當(dāng)時(shí)我想到了一句話里爾克說(shuō)的，哪有什么勝利可言，挺住就是一切。

最終，第14輪和棋，雙方大比分7比7戰(zhàn)平。4月30日，比賽進(jìn)入四輪快棋加賽，結(jié)果前三輪加賽兩人又全部戰(zhàn)和，如果第四輪再和，比賽就會(huì)進(jìn)入2盤(pán)超快棋加賽，這是涅波的優(yōu)勢(shì)，他在此前的超快棋比賽中對(duì)丁立人的戰(zhàn)績(jī)是4勝1負(fù)。涅波在第四輪快棋加賽中想方設(shè)法尋找和棋的機(jī)會(huì)，但丁立人卻拒絕和棋，并不斷地尋找戰(zhàn)機(jī)，最后一招制勝。

記者：大家都覺(jué)得你們這局棋是和定了，可是沒(méi)有想到你整個(gè)18盤(pán)棋里面第一次領(lǐng)先，就是徹底領(lǐng)先了。

丁立人：確實(shí)有一點(diǎn)不可思議，就像動(dòng)漫里面一般球隊(duì)整場(chǎng)落后，最后時(shí)刻，非常戲劇性那個(gè)場(chǎng)面。

記者：你料到對(duì)手會(huì)是這樣的一個(gè)反應(yīng)嗎？

丁立人：他當(dāng)時(shí)就是手就這樣子抓著桌子，感覺(jué)好像他已經(jīng)咬牙切齒，但是又找不到那種應(yīng)對(duì)的辦法。就像兩個(gè)拳擊手，之前看了一部電影，兩個(gè)拳擊手后來(lái)打到鼻青臉腫了，靠著這種意志去支撐，可能是我撐到了最后。

丁立人在快棋加賽中以2.5:1.5的比分獲勝，最終奪得“世界棋王”桂冠。比賽結(jié)束的最后一刻，丁立人將手中的棋子輕輕甩開(kāi)，用手掩面，遲遲沒(méi)有起身，這一幕令無(wú)數(shù)人為之動(dòng)容。

記者：把臉捂住了，你是下意識(shí)的反應(yīng)？

丁立人：對(duì)。

記者：是想掩飾住自己的一些什么樣的情緒？

丁立人：一直非常緊繃著的一種狀態(tài)突然間就松弛下來(lái)了，好像說(shuō)既然這一切真的發(fā)生了，當(dāng)時(shí)你看到就是在賽場(chǎng)上我掩著面坐在那坐一會(huì)兒，然后起身離開(kāi)了，但其實(shí)在休息室里我無(wú)法控制地哭了。

記者：情緒的爆發(fā)是因?yàn)槭裁矗嵌嗌偾榫w在里面？

丁立人：首先就是這段時(shí)間來(lái)自己的付出，我去之前我就說(shuō)過(guò)，我說(shuō)如果拿了冠軍肯定會(huì)哭的，比賽之后確實(shí)是釋放，這次比賽下完之后，我有一種感受，就像是打完一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的老兵一樣。

這一刻也注定會(huì)寫(xiě)進(jìn)中國(guó)國(guó)際象棋的歷史，繼1991年中國(guó)第一代棋后謝軍首奪女子個(gè)人世界冠軍、1998年中國(guó)女隊(duì)首奪奧賽女團(tuán)冠軍、2014年中國(guó)男隊(duì)首奪奧賽男團(tuán)冠軍之后，丁立人首奪國(guó)際象棋“世界棋王”稱(chēng)號(hào)，實(shí)現(xiàn)了中國(guó)國(guó)際象棋“四步走”的戰(zhàn)略目標(biāo)，無(wú)論對(duì)于中國(guó)國(guó)際象棋還是對(duì)于丁立人來(lái)說(shuō)，這都將是一個(gè)全新的起點(diǎn)。兩年之后，新一屆世界冠軍賽上，丁立人將作為現(xiàn)任“世界棋王”對(duì)陣新的挑戰(zhàn)者。他坦言，自己還沒(méi)有做好準(zhǔn)備。

記者：因?yàn)槭紫戎袊?guó)以前沒(méi)有男子國(guó)際象棋的冠軍產(chǎn)生過(guò)，你是先行者，所以得勝之后的未知，總是讓人覺(jué)得有點(diǎn)不知所措的。

丁立人：對(duì)，就像原先我覺(jué)得，我除了棋下得好其他方面還有一點(diǎn)自己那種小興趣愛(ài)好之外，別的方面都不太擅長(zhǎng)，現(xiàn)在突然間很多事情我都要去做決定了，比如說(shuō)有些贊助他問(wèn)你要不要去接受，這都是需要自己去決定。

記者：對(duì)你來(lái)說(shuō)是負(fù)擔(dān)嗎？

丁立人：對(duì)，不太習(xí)慣。

記者：這就好像你下棋，不僅僅是要和機(jī)器下、和人工智能下，你還要和人面對(duì)面去下，這是一個(gè)由人組成的現(xiàn)實(shí)世界，你避免不了和人打交道，可能這是你成為棋王之后不得不漸漸要去接受的一個(gè)過(guò)程。

丁立人：昨天晚上沒(méi)睡好，我就想了想接下去怎么做。在此之前，我一直覺(jué)得向上攀登的路比站在頂峰更令人心潮澎湃，現(xiàn)在我站在了這個(gè)頂峰，確實(shí)需要有新的動(dòng)力，就像卡爾森他爸爸激勵(lì)卡爾森的話，他說(shuō)你看看，雖然說(shuō)你往上看沒(méi)有人了，但是你往下看，你看下面都是人。

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