吳妻稱沒(méi)想過(guò)要籌100萬(wàn);水滴籌表示相關(guān)情況將公示;律師認(rèn)為，自律+監(jiān)管是肅清行業(yè)亂象的良藥

近日，德云社演員吳鶴臣因腦出血住院，其親屬在水滴籌平臺(tái)發(fā)起上限百萬(wàn)元的籌款，網(wǎng)友質(zhì)疑其有房有車，引發(fā)大眾關(guān)注、質(zhì)疑和探討。

德云社發(fā)布聲明稱其妻子發(fā)起籌款屬個(gè)人行為，德云社內(nèi)部正在開(kāi)展募捐活動(dòng)。

水滴公司方面給新京報(bào)記者發(fā)來(lái)說(shuō)明，“關(guān)于患者治療情況和款項(xiàng)用途，水滴籌將持續(xù)向公眾公示。”

德云社演員住院，親屬平臺(tái)發(fā)籌款惹爭(zhēng)議

日前，德云社相聲演員吳鶴臣(本名吳帥)突發(fā)病住院，5月1日，其妻子張泓藝通過(guò)“水滴籌”發(fā)起籌款，籌款說(shuō)明為吳鶴臣的母親來(lái)春容所寫(xiě)。水滴籌平臺(tái)顯示，目標(biāo)籌款金額100萬(wàn)。收款方為首都醫(yī)科大學(xué)附屬天壇醫(yī)院，在平臺(tái)增信補(bǔ)充中顯示，患者家中有一輛130000元的汽車未變賣，有醫(yī)保。

籌款發(fā)出后，有網(wǎng)友對(duì)100萬(wàn)的籌款金額提出質(zhì)疑，認(rèn)為手術(shù)無(wú)需如此大額開(kāi)銷，且醫(yī)保可以報(bào)銷80%。還有人發(fā)現(xiàn)吳鶴臣生病后，張泓藝新?lián)Q了昂貴手機(jī)，懷疑其私自挪用善款。此外，有網(wǎng)友爆料吳鶴臣家中有兩套公租房及一輛車，照顧吳鶴臣時(shí)，張泓藝請(qǐng)了護(hù)工幫忙，多種情況讓網(wǎng)友質(zhì)疑其籌款的必要性。

張泓藝先后發(fā)出三條關(guān)于吳鶴臣財(cái)產(chǎn)方面的證明和解釋，但爭(zhēng)議仍在繼續(xù)。5月3日，“水滴籌”平臺(tái)該項(xiàng)目關(guān)閉。

5月4日，德云社在其官方微博發(fā)布“關(guān)于吳帥(藝名：吳鶴臣)病情及若干問(wèn)題”的聲明，表示“公司已開(kāi)展內(nèi)部募捐活動(dòng)，且公司及郭老師本人也將繼續(xù)向吳帥提供一定程度的經(jīng)濟(jì)援助”。對(duì)于水滴籌募捐，德云社表示，此舉系其私人行為。

吳妻：沒(méi)想過(guò)要籌100萬(wàn)，我們不是騙錢(qián)

吳鶴臣妻子張泓藝5月4日晚接受新京報(bào)記者采訪時(shí)說(shuō)，現(xiàn)在吳鶴臣情況還算穩(wěn)定，“就目前情況來(lái)看，手術(shù)費(fèi)用總共花費(fèi)七萬(wàn)元左右，住院費(fèi)大致需要二三十萬(wàn)，醫(yī)保卡可報(bào)70%-80%，就手術(shù)及住院費(fèi)來(lái)說(shuō)，所需花費(fèi)在十幾萬(wàn)。”

張泓藝表示，除住院費(fèi)用之外，還有很多其他花銷，“未知的事情太多了，康復(fù)也需要錢(qián)，而且有很多內(nèi)容醫(yī)保覆蓋不到。”

面對(duì)籌款100萬(wàn)的質(zhì)疑，張泓藝表示之前沒(méi)有理解清楚“上限”的意思，并且自己根本沒(méi)有想過(guò)要籌100萬(wàn)。“我們不是騙錢(qián)，用個(gè)人賬戶是為了方便，錢(qián)都是用在醫(yī)療方面。決定關(guān)閉水滴籌是因?yàn)殄X(qián)夠用了，那么多錢(qián)留在我們這沒(méi)有意義，夠花就好。”

關(guān)于網(wǎng)友對(duì)房和車的質(zhì)疑，張泓藝表示，網(wǎng)友提到的房產(chǎn)是公婆和爺爺名下的公租房，自己并沒(méi)有權(quán)利賣，“這套房現(xiàn)在查價(jià)138萬(wàn)，如果能賣，100萬(wàn)出我們也認(rèn)。如果往外出租，一個(gè)月房租也就1000多，并且家里有兩個(gè)老人，公公偏癱，租出去老人會(huì)很不方便”。

其稱，不賣車也是為偏癱的父親和吳鶴臣恢復(fù)考慮，吳鶴臣能恢復(fù)到什么程度尚未可知，需要車送醫(yī)院。“我不希望吳鶴臣回來(lái)之后發(fā)現(xiàn)家里發(fā)生翻天覆地的變化，什么都沒(méi)有了。”關(guān)于對(duì)手機(jī)的質(zhì)疑，張泓藝表示手機(jī)是在吳鶴臣生病之前訂的，沒(méi)有挪用善款。

張泓藝說(shuō)，自吳鶴臣病后，她也辭去了工作，專心照顧他，由于雙方都是獨(dú)生子女，除她自己之外還有一個(gè)護(hù)工在幫忙照顧。“按北京的價(jià)格算，這個(gè)護(hù)工工資也是很低的。”

她告訴新京報(bào)記者，面對(duì)鋪天蓋地的網(wǎng)絡(luò)質(zhì)疑，她也只有承受，“不罵我，網(wǎng)友就會(huì)罵他的父母，罵他，吳鶴臣現(xiàn)在意識(shí)很清醒，我不想讓他承受這些。”

吳鶴臣的母親來(lái)春榮知道網(wǎng)上的質(zhì)疑，“籌款是我發(fā)起的，家里的15萬(wàn)是老伴兒退休后取出來(lái)的公積金，本來(lái)想著養(yǎng)老，誰(shuí)知一下子就花完了。確實(shí)沒(méi)有辦法了，不然我不會(huì)想這招。這些天家里不好過(guò)，盡量不去理會(huì)別人說(shuō)什么，兒子的情況已經(jīng)夠讓我們揪心了。”

來(lái)春榮稱，讓居委會(huì)申請(qǐng)開(kāi)家庭基本情況證明并不是要回應(yīng)網(wǎng)絡(luò)質(zhì)疑，而是提交給“水滴籌”。

5月4日，昌平區(qū)南口鎮(zhèn)水廠路居委會(huì)出具了一份“來(lái)春榮(吳鶴臣母親)家庭基本情況證明”，上面明確吳鶴臣父母月退休金共8000余元，父親于2016年患腦梗，目前屬于肢體重度殘疾。

有關(guān)吳鶴臣家的“兩套住房”，“證明”中解釋一套為吳鶴臣父母名下的公租房，面積為32.1平米，另一套為吳鶴臣爺爺名下的公租房，爺爺奶奶有五個(gè)子女，他們?nèi)ナ篮螅騾曲Q臣父母家房屋面積小，因此準(zhǔn)備給吳鶴臣作為婚房臨時(shí)使用。另外，證明中寫(xiě)道，吳鶴臣父母有一輛老年代步車和一輛電動(dòng)自行車，新車總價(jià)值。家中15萬(wàn)元存款已經(jīng)全部用于吳鶴臣治病，此外沒(méi)有店鋪、有價(jià)證券和其他財(cái)產(chǎn)。

5月5日下午，水廠路居委會(huì)主任苗廣義向記者證實(shí)這份“證明”的真實(shí)性，并稱該證明是出自他手，“來(lái)春榮(吳鶴臣母親)是我們這里老居民，退休前就在居委會(huì)工作，多數(shù)社區(qū)居民也認(rèn)識(shí)，家里情況大家一清二楚。”“家里條件本來(lái)就不行，這肯定是硬撐了這么久沒(méi)辦法了才想出這辦法。”

水滴籌：治療情況和款項(xiàng)用途等將公示

水滴籌方面向新京報(bào)記者發(fā)來(lái)書(shū)面回應(yīng)稱，5月1日22時(shí)，患者吳某的妻子在平臺(tái)提交相關(guān)求助信息。次日晨，水滴籌與發(fā)起人取得聯(lián)系，要求其補(bǔ)充、公示當(dāng)?shù)?居/村)委會(huì)開(kāi)具的患者家庭經(jīng)濟(jì)情況證明等更多相關(guān)證明材料和增信信息。此后，水滴籌對(duì)患者病情等情況進(jìn)行核實(shí)，確認(rèn)患者病情屬實(shí)。

水滴籌方面表示，截至籌款結(jié)束，該項(xiàng)目籌得147959元，5269人次參與贈(zèng)與，暫未申請(qǐng)?zhí)岈F(xiàn)。發(fā)起人正在補(bǔ)充更多證明材料。如發(fā)起人申請(qǐng)?zhí)岈F(xiàn)，水滴籌平臺(tái)會(huì)進(jìn)行公示。后續(xù)公示若無(wú)異議，水滴籌會(huì)將此款項(xiàng)直接匯入醫(yī)院對(duì)公賬戶，用于患者后續(xù)治療，若有結(jié)余，剩余款項(xiàng)將原路退還贈(zèng)與人。關(guān)于患者治療情況和款項(xiàng)用途，水滴籌將持續(xù)公示。

記者自水滴公司官方獲悉，水滴籌是一個(gè)大病求助互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)平臺(tái)，也是網(wǎng)絡(luò)大病籌款0服務(wù)費(fèi)模式的開(kāi)創(chuàng)者。截至目前，水滴籌已成功為幾十萬(wàn)名經(jīng)濟(jì)困難的大病患者提供了免費(fèi)的籌款服務(wù)，累計(jì)籌款金額超過(guò)120億元，捐款人次超過(guò)4億次。

水滴籌作為募捐平臺(tái)，審核的嚴(yán)格程度受到質(zhì)疑。北京市京師律師事務(wù)所主任、中國(guó)慈善聯(lián)合會(huì)法律顧問(wèn)張凌霄認(rèn)為：“如何規(guī)范互聯(lián)網(wǎng)慈善及個(gè)人求助行為，不僅關(guān)乎患者的利益，也關(guān)乎網(wǎng)絡(luò)籌款平臺(tái)的信任度。因此，想要構(gòu)建良好的行業(yè)生態(tài)，各家互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)平臺(tái)就必須更主動(dòng)地?fù)?dān)負(fù)起監(jiān)管的責(zé)任和義務(wù)，避免因?yàn)樵絹?lái)越多被曝光的個(gè)體事件而損傷整個(gè)行業(yè)的形象。”

- 疑問(wèn)

平臺(tái)是否對(duì)信息嚴(yán)格審核？

伴隨著德云社演員募捐事件的發(fā)酵，其使用的水滴籌平臺(tái)也陷入輿論中心。

新京報(bào)記者自水滴籌APP了解到，籌款需要提供五部分材料：1、發(fā)起人信息;2、患者信息;3、收款人信息;4、醫(yī)療證明材料;5、增信材料補(bǔ)充。填寫(xiě)基本信息后，APP可自動(dòng)生成求助說(shuō)明，除介紹籌款人基本信息外，會(huì)有比如“看著家人因我而受苦，我就禁不住心酸”“收到的每一分錢(qián)都是我活下去的一份希望”等范例。

另外，平臺(tái)并不強(qiáng)制籌款人提供個(gè)人財(cái)產(chǎn)證明等資料，籌款人可以在提供增信材料時(shí)自主決定是否補(bǔ)充這部分資料。

新京報(bào)記者隨機(jī)采訪了解到，完成捐款后，捐款者不能看到自己捐的錢(qián)的實(shí)際使用情況。

在信息核實(shí)方面，水滴籌平臺(tái)聲明：若信息不實(shí)，由發(fā)起人承擔(dān)全部法律責(zé)任。

5月5日，水滴公司方面回復(fù)稱，當(dāng)前車產(chǎn)、房產(chǎn)、存款等家庭經(jīng)濟(jì)情況普遍缺乏合法有效的核實(shí)途徑。水滴籌要求發(fā)起人向贈(zèng)與人最大化、真實(shí)地公示患者的疾病情況、治療花費(fèi)情況、家庭經(jīng)濟(jì)狀況(主要是房產(chǎn)、車產(chǎn)等信息)、預(yù)期款項(xiàng)用途以及享受醫(yī)保、商業(yè)保險(xiǎn)情況。同時(shí)，水滴籌將第三方驗(yàn)證機(jī)制、監(jiān)督舉報(bào)機(jī)制與平臺(tái)審核機(jī)制相結(jié)合，對(duì)患者情況進(jìn)行核實(shí)。

平臺(tái)是否應(yīng)對(duì)審核負(fù)責(zé)？

北京市京師律師事務(wù)所主任、中國(guó)慈善聯(lián)合會(huì)法律顧問(wèn)張凌霄告訴新京報(bào)記者，吳鶴臣親屬在水滴籌發(fā)起捐款是一個(gè)明確的個(gè)人求助行為，我國(guó)法律對(duì)于個(gè)人求助行為并沒(méi)有禁止。“德云社沒(méi)有公開(kāi)募捐資格，但德云社面對(duì)內(nèi)部員工發(fā)起的定向募捐，是法律允許的。”

水滴籌平臺(tái)有沒(méi)有責(zé)任?張凌霄分析，通過(guò)此次在水滴籌的籌款頁(yè)面，可以看到“該求助信息不屬于慈善公開(kāi)募捐，真實(shí)性由信息發(fā)布者負(fù)責(zé)，水滴籌提示您了解詳情后方可進(jìn)行幫助”的提示信息。“可以說(shuō)，水滴籌履行了風(fēng)險(xiǎn)提示義務(wù)。”

“相較于傳統(tǒng)的求助方式，高效、便捷的互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)，更大程度地為公眾求助或幫助他人提供了便利和保障。然而，在成效顯著的背后，也存在著一些亂象。病情夸大、造假詐捐、籌款過(guò)多、隱瞞實(shí)際家庭背景、炒作營(yíng)銷、平臺(tái)核實(shí)和監(jiān)管機(jī)制缺位、收取費(fèi)用等輿論頻見(jiàn)報(bào)端，屢屢遭受公眾的質(zhì)疑。”張凌霄認(rèn)為，對(duì)于大病救助行業(yè)，需要各方面的呵護(hù)和成長(zhǎng)，法律完善、政府監(jiān)管、平臺(tái)風(fēng)控，缺一不可。因此，“自律+監(jiān)管”，是真正肅清和整頓行業(yè)亂象的良藥。

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